Discussion:
Jasz nevek
(too old to reply)
J***@elfiz2.kee.hu
2003-07-23 09:09:28 UTC
Permalink
Kedves kollegak!

Abban remenykedem, hogy e lista tagjai tudnak nekem segiteni egy
nyelveszeti kerdesben. Abban, hogy megtudjam a nevem eredetet es
jelenteset. Kicsit frivol fogalmazasban: van-e valakinek perzsa ismerose?

E nev viseloi a tatarjaras idejen koltoztek be az orszagba, es
Magyarorszagon jasz nepnek, illetve jasz nyelvnek nevezik. A jasz nyelv a
perzsanak egy eszaki dialektusabol fejlodott ki.

A jasz nyelvet ket-haromszaz eve meg beszeltek Magyarorszagon. Az utolso
feljegyzett nyelvemlek a Jasz Miatyank. (Sajnos, nincs meg a szovege). A
torok kiuzese utan szlavokat, nemeteket telepitettek be az Alfoldre. Ettol
az idoponttol kezdve feltetelezem, hogy a magyar nyelv uralkodova valt.

Elkepzelheto, hogy nevem rovidult az idok folyaman. Harom hangzoja megvan
es meg is volt mindket nyelvben. A perzsa nyelv az "a" helyett egy
megdobbentoen nyitott "aa" hangot hasznal. Ezek miatt feltetelezem, hogy a
nevben semmilyen lenyeges hangzovaltozas nem jott letre az elmult
nyolcszaz evben. Ebbol feltetelezem, hogy haromszaz even at a jasz
kapitanysag (jasz kerulet) teruleten a lakossag ketnyelvu volt. Vagyis
elofordulhatott, hogy a magyar nyelv valtozasa hatott ra, de az is, hogy
volt a jasz nyelvnek is szabalyos hangzovaltozasi menete az elmult
szazadokban. A nev betuit a helyesirasi szabalyok valtozasa sem
erinthette. (Habar gyanus nekem a "z": esetleg lehetett "sz". ) A mai
perzsa nyelv term=E9szetesen hindu es igen jelentos arab nyelvi hatas alatt
fejlodik mar tobb, mint ezer eve, vagyis mashogyan fejlodott, mint a
magyarorszagi jasz nyelv.

Feltetelezesem szerint tehat a nevnek nem volt jelentos valtozasa, ma is a
nyolcszaz evvel ezelotti formaban hangzik. Labializaciot, nazalizaciot,
vagy mas egyeb valtozast nem tetelezek fel.

Nos kinek mi errol a velemenye, es alljon itt megegyszer a kerdes: van-e
valakinek perzsa ismerose? Mielott meghalok, szeretnem tudni mit jelent a
nevem. (No, azert nem sietek olyan nagyon!)

=09=DCdv=F6zlettel =09 Zana J=E1nos

Key fingerprint =3D C4 F1 E6 BD BD 77 D8 C4 22 54 B6 1E E5 53 FF A8
- - - Good rest to all that keeps the Jungle Law! (Kipling) - - -
pemm
2003-07-23 11:49:22 UTC
Permalink
Post by J***@elfiz2.kee.hu
Kedves kollegak!
Abban remenykedem, hogy e lista tagjai tudnak nekem
segiteni egy nyelveszeti kerdesben. Abban, hogy megtudjam
a nevem eredetet es jelenteset. Kicsit frivol
fogalmazasban: van-e valakinek perzsa ismerose?
E nev viseloi a tatarjaras idejen koltoztek be az
orszagba, es Magyarorszagon jasz nepnek, illetve jasz
nyelvnek nevezik. A jasz nyelv a perzsanak egy eszaki
dialektusabol fejlodott ki.
Hallottál a jász Miatyánkról és a kaukázusi oszét nyelvről?

Van egy anekdota, nem tudom, hol szedtem fel. Létezik egy
jász Miatyánk, a török időkben jegyezték fel. Ezt egy
ismeretterjesztő műsorban egy rádióban, valahol a
Kaukázusban beolvasták. Erre beírt egy hallgató, hogy a
szöveg oszét anyanyelvűek számára többé-kevésbé érthető.

Tehát azt kellene kideríteni, hogy a neved jelent-e valamit
oszétul.

pemm
J***@elfiz2.kee.hu
2003-07-24 09:02:14 UTC
Permalink
Kauk=E1zusban beolvast=E1k. Erre be=EDrt egy hallgat=F3, hogy a
sz=F6veg osz=E9t anyanyelv=FBek sz=E1m=E1ra t=F6bb=E9-kev=E9sb=E9 =E9rthet=
=F5.
Az olaszok is eleg jol megertik a roman nyelvet. Ket okbol. Egyreszt az
ezerhetszaz eves kapcsolatbol, masreszt a roman (tobbe-kevesbe
nacionalista) nyelvujitasi torekvesek miatt.
=09 Udv, J=E1nos

Key fingerprint =3D C4 F1 E6 BD BD 77 D8 C4 22 54 B6 1E E5 53 FF A8
- - - Good rest to all that keeps the Jungle Law! (Kipling) - - -
Gilgames
2003-07-24 09:44:26 UTC
Permalink
<<
Az olaszok is eleg jol megertik a roman nyelvet. Ket okbol. Egyreszt az
ezerhetszaz eves kapcsolatbol, masreszt a roman (tobbe-kevesbe
nacionalista) nyelvujitasi torekvesek miatt.
Van bizonyitek az 1700 eves kapcsolatra? En ugy tudom az a Birodalommal
megszunt es a nyelvujitas nelkul annyi maradt belole, mint a magyarban a
pannoniai latinbol.
BG
2003-07-25 05:53:41 UTC
Permalink
Erdekelne, de nincs rola irodalmam. 1700 - 1800 evvel ezelott attelepultek
valahova, talan a mai Albania teruletere, es Istvan kiraly idejeben
szivarogtak vissza a mai Bulgaria, majd Havasalfold teruletere.
Nos a tortenettudomany mai (magyar) allasa szerint a romanoknak
(termeszetesen) semmi kozuk a dakokhoz. A roman nep osei a mai Albania,
Dalmacia teruleterol vandoroltak kelet fele a mai teruletre, mar az
ezredfordulo utan.
A nyelvuk a latin nyelvcsaladba tartozik.
Nagy kerdes elottem, hogy - ha a dak nep rokona az alban es gorog nepnek -
akkor miert beszelnek a leszarmazottaik neolatin nyelvet.
Nem rokona. De a nyelvcsere letezo dolog, tobb pelda is van ra. A
dakoroman-elmeletnek NEM ez a gyenge pontja.

BG
BG
2003-07-25 06:31:31 UTC
Permalink
Ajanlott olvasmany: Vekony Gabor: Dakok, romaiak, romanok.
j***@omega.kee.hu
2003-07-27 08:55:24 UTC
Permalink
Post by BG
Ajanlott olvasmany: Vekony Gabor: Dakok, romaiak, romanok.
Engel Pal: Beilleszkedes Europaba a kezdetektol 1440-ig, 176. oldal:

Ennek a {dakoroman} elmeletnek azonban egyszerusege mellett vannak gyenge
pontjai is. Gyakori ellenerv, hogy az alig 160 eves romai uralom tul rovid
volt ahhoz, hogy a dakok ilyen mervu ellatinosodasat eredmenyezze (bar a
szekelyek elmagyarosodasat sokan el tudjak kepzelni ugyanilyen rovid ido
alatt). Nyomos cafolatnak latszik az is, hogy a 3. es a 12. szazad kozott
semmilyen hiteles forras nem emlit roman nyelvu lakossagot a mai Romania
teruleten. ...
... nem emlitenek Erdelyben szlav nepesseget sem, holott a helynevanyag
tanusaga szerint nagyszamu szlav lakossagnak kellett elnie ott a
honfoglalas koruli egy-ket evszazadban. A romanok oshonos volta ellen
tehat nem annyira a fenti ervek szolnak, hanem elsosorban ket tovabbi
megfontolas. Egyfelol az, hogy a korainak minositheto helynevekben,
ellentetben a szlavokkal, nincs meggyozo nyomuk. Ha csakugyan ok alkottak
Erdely meghatarozo etnikumat, ugy ez megmagyarazhatatlan. Masfelol
ketsegtelen teny, hogy a romanok -- mind Erdelyben, mind azon kivul --
felbukkanasuk ota nem a latin, hanem a keleti egyhazhoz tartoztak.
Amennyiben tehat ok laktak Erdelyt a magyarok bejovetelekor, mar akkor
keresztenyeknek kellett lenniuk, kulonben a magyarokkal egyutt a katolikus
vallast vettek volna fel. ...
... Mindezen oknal fogva joval valoszinubb a masik elmelet, amely a
romansag balkani eredetet hirdeti. Ott a 10. szazad ota emlegetnek bizanci
forrasok pasztorkodo eletmodot folytato roman csoportokat, a vlachokat,
magyarul olahokat, sot roman nyelvjarast beszelo vlach kozossegek
maig elnek elszortan gorog es jugoszlaviai hegyvideken. Balkani eredet
mellett szol szamos nyelveszeti erv, kulonosen a roman nyelv alban
kapcsolatai...
...Erdelyben legkesobb a 12. szazadban kellett megjelenniuk, mivel 1200
korul mar zart kozossegben laktak a Fogarasi-havasok eszaki lejtoit.

{Az Anonymusra valo utalasokat hagytam ki. ZJ.}

{N.B. Ukapam szuletesi helye is szlav lakossag jelenletere utal:
Szekely-Lengyelfalva, azaz Polonita (kiejtese: Polonica)}

Key fingerprint = C4 F1 E6 BD BD 77 D8 C4 22 54 B6 1E E5 53 FF A8
- - - Good rest to all that keeps the Jungle Law! (Kipling) - - -
Sokhegyi Zsolt
2003-07-23 16:14:52 UTC
Permalink
Hat, talan menj be egy egyetemi koleszba es keress magadnak irani
diakokat, akiknek mar a magyar is megy valamennyire.

Ez az oszetos dolog nagyon erdekes, erdeklodve varom a fejlemenyeket.

Ja, es lehetoleg ertelmes iraniakat keress, mert en (mi, marmint a
korusunk) egy orosz szoke p*csaval mar megjartuk: az o-orosz egyhazi
szovegre komponalt muveket jobban megertettuk az altalanos iskolaban
tanultak alapjan, mint o, aki ott nott fel. :-(

<***@elfiz2.kee.hu>
(...)
Nos kinek mi errol a velemenye, es alljon itt megegyszer a kerdes: van-e
valakinek perzsa ismerose? Mielott meghalok, szeretnem tudni mit jelent
a
nevem. (No, azert nem sietek olyan nagyon!)

Üdvözlettel Zana János
Sokhegyi Zsolt
2003-07-23 16:22:23 UTC
Permalink
Bocs, elfelejtettem az alairast:

Udv: Zsolt :-)
Post by Sokhegyi Zsolt
Hat, talan menj be egy egyetemi koleszba es keress magadnak irani
diakokat, akiknek mar a magyar is megy valamennyire.
Ez az oszetos dolog nagyon erdekes, erdeklodve varom a fejlemenyeket.
Ja, es lehetoleg ertelmes iraniakat keress, mert en (mi, marmint a
korusunk) egy orosz szoke p*csaval mar megjartuk: az o-orosz egyhazi
szovegre komponalt muveket jobban megertettuk az altalanos iskolaban
tanultak alapjan, mint o, aki ott nott fel. :-(
(...)
Nos kinek mi errol a velemenye, es alljon itt megegyszer a kerdes: van-e
valakinek perzsa ismerose? Mielott meghalok, szeretnem tudni mit jelent
a
nevem. (No, azert nem sietek olyan nagyon!)
Üdvözlettel Zana János
Gilgames
2003-07-24 12:18:56 UTC
Permalink
<<
Es megegy: a mai romanok elodei pont akkoriban (Bizanc bevetele elott)
kerultek keletebbre, az Al-Duna kornyekere.

Udv, Janos
Van barkinek lehetoleg a neten elerheto informacio a 19 sz eleji roman
nyelvrol?
Dénes Bernád
2003-07-26 03:37:37 UTC
Permalink
Post by Gilgames
Van barkinek lehetoleg a neten elerheto informacio a 19 sz eleji roman
nyelvrol?
Ahhoz eloszor meg kellene tanulnia olvasni a cirill betuket (ha eddig nem
ismerte),
mert a XIX. sz. kozepeig-vegeig a romanok ezt az irasmodot hasznaltak. Csak
utanna tertek at (az ortodox egyhaz altal eroltetve) a latin irasmodra,
ezzel is
nyomatekositva az (allitolagos) latin gyokereket.

Denes
Lorenz.P.Berija
2003-07-27 19:22:06 UTC
Permalink
Post by J***@elfiz2.kee.hu
E nev viseloi a tatarjaras idejen koltoztek be az orszagba, es
Magyarorszagon jasz nepnek, illetve jasz nyelvnek nevezik. A jasz nyelv a
perzsanak egy eszaki dialektusabol fejlodott ki.
Ez engem egyaltalan nem lep meg, leven a perzsa nyelv ugyanolyan
ragozos nyelv, mint a magyar (valamint ormeny, torok, finn, eszt,
(baszk)). Tehat az a folyamatosan sulykolt hazugsag, hogy a perzsak
indoeuropaiak, eggyel tobb hazugsag.

Ezzel szemben a japan nem ragozos, ezt nemreg tudtam meg a japan
nyelvi csoportban, szivesen bekopirozom a levelezest, ha valakit
erdekel.

üdv: tr.
Kiss Gabor
2003-07-28 10:25:48 UTC
Permalink
Post by Lorenz.P.Berija
Ez engem egyaltalan nem lep meg, leven a perzsa nyelv ugyanolyan
ragozos nyelv, mint a magyar (valamint ormeny, torok, finn, eszt,
"Agglutinalo"
Post by Lorenz.P.Berija
(baszk)). Tehat az a folyamatosan sulykolt hazugsag, hogy a perzsak
indoeuropaiak, eggyel tobb hazugsag.
Ezzel szemben a japan nem ragozos, ezt nemreg tudtam meg a japan
Jeeeeee! :-o

Gabor
j***@omega.kee.hu
2003-07-29 20:27:57 UTC
Permalink
Post by Lorenz.P.Berija
(baszk)). Tehat az a folyamatosan sulykolt hazugsag, hogy a perzsak
indoeuropaiak, eggyel tobb hazugsag.
A n=E9p t=F6r=F6ks=E9gi =E9s hindu elemekb=F5l keveredett ki. M=E9g masem =
egys=E9ges.
A nyelv indoeur=F3pai, =E9pp=FAgy, mint az angol. Az =EDr=E1suk arab.
Indoeur=F3pai->indo-ir=E1ni (=E1rja)->ir=E1ni->=FAjir=E1ni nyelv. Rokonai: =
a sk=EDta, a
t=E1dzsik, a f=E1rszi, a kurd.

Tudom=E1som szerint a jap=E1n monoszillabi=E1lis nyelv, ez=E9rt =E9rtelmetl=
en az
agglutin=E1l=F3 nyelvek k=F6z=E9 sorolni.

=DCdv, J=E1nos

Key fingerprint =3D C4 F1 E6 BD BD 77 D8 C4 22 54 B6 1E E5 53 FF A8
- - - Good rest to all that keeps the Jungle Law! (Kipling) - - -
j***@omega.kee.hu
2003-07-30 20:42:22 UTC
Permalink
Tudtommal "f=E1rszi" az ir=E1niak saj=E1t neve nyelv=FCkre, =E9s az afg=E1=
niszt=E1ni
nyelvek is rokonai.
Zsebenciklopedia. Gondolat Kiado. 1975. Szerk. Szekely Bela
Europa, Eszak-Afrika, Elo-Azsia se India nyelvei 241. oldal.
Udv, J=E1nos

Key fingerprint =3D C4 F1 E6 BD BD 77 D8 C4 22 54 B6 1E E5 53 FF A8
- - - Good rest to all that keeps the Jungle Law! (Kipling) - - -
E. S. (Steve) Fabian
2003-08-10 17:48:52 UTC
Permalink
Post by j***@omega.kee.hu
Tudtommal "fárszi" az irániak saját neve nyelvükre, és az afgánisztáni
nyelvek is rokonai.
Zsebenciklopedia. Gondolat Kiado. 1975. Szerk. Szekely Bela
Europa, Eszak-Afrika, Elo-Azsia se India nyelvei 241. oldal.
Az Encyclopedia Britannica web-lapján
(http://www.britannica.com/search?ref=B04319&query=Farsi&submit=Find)
viszont azt találom, hogy a Farsi (a "perzsia" szo arabrol latin betukre
atirasa) Iran hivatalos nyelve, a "dari" nyel rokona. Az utobbi pedig
Afganisztan egyik nyelve.
--
E. S. "Steve" Fabian ***@BellAtlantic.net
Telephone: 856-354-1752 POB 1540, Cherry Hill, NJ 08034
-------------------------------------------------------------------
Loading...